释放能量

播客 067:Peter Kelly-Detwiler – 重新构想的电网是什么样的,它对我们所有人意味着什么?

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Peter Kelly-Detwiler 播客

在不久的将来,人类生产、分配和消费电力的方式将变得更清洁、更便宜,而且将无限复杂。但是我们如何到达那里? Freeing Energy 主持人 Sam Easterby 和 Bill Nussey 与领先的能源行业专家 Peter Kelly-Detwiler 讨论了他最近出版的书《The Energy Swtich》。彼得深入探讨了转型的不同方面:我们如何到达这里,我们要去哪里,以及对我们所有人日常生活的影响。

以下是彼得的一些见解……

“所以现在,公用事业现在被推到了这个角色……帮助移动信息的实体。 [它变成了一个] 分布式服务组织,它……为全国每年可能进行数十亿笔交易的数百万台设备提供定价和信号。”


“....如果我们可以开始利用电表的客户侧,使这些资产更加灵活,并为配电网和大电网增加价值,我们实际上可以做很多事情来将更多的可再生能源整合到系统中。”  


“……在 [Grid] 3.0 中,您必须引入大量分布式能源。它将是电动汽车充电器。它将是仪表后电池。然后,热水器中蕴含着大量的能量。热水器有太瓦时,因为它们是为储存而设计的。”


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有用的链接

亚马逊链接到彼得的新书“能量开关”

Northbridge Energy Partners(Peter Kelly-Detwiler 的公司)

艾达停电

释放能源文章,“电网故障和飓风艾达”

成绩单

萨姆·伊斯特比:

欢迎来到释放能量播客。我是萨姆·伊斯特比。我是播客的制作人和联合主持人。今天,我的可靠伙伴比尔·纳西 (Bill Nussey) 加入了我的行列,他恰好是释放能源项目的创始人。今天他将加入我们与我们的特邀嘉宾交谈。所以比尔,打个招呼吧。

比尔·纳西:

嘿,谢谢你邀请我,伙计。这将是一个很好的讨论。

萨姆·伊斯特比:

嗯,世界正处于我们发电、传输和消费电力方式的数万亿美元转型的早期阶段。我们今天的客人一直在与一些最大的能源公司进行过渡。

萨姆·伊斯特比:

我们今天的特邀嘉宾是 Peter Kelly-Detwiler。他是 NorthBridge Energy Partners 的联合创始人,这是一家帮助公司为快速发展的电力市场制定战略的咨询公司。他还是 Constellation NewEnergy 能源技术服务部的前高级副总裁。

萨姆·伊斯特比:

彼得,欢迎来到释放能量播客。

彼得凯利-德特维勒:

谢谢你。很高兴来到这里。

比尔·纳西:

彼得,我听说你为福布斯写了 320 篇文章。那正确吗?

彼得凯利-德特维勒:

是啊,就是。事实上,在我离开 Constellation 后的第一年,我拿了遣散费,所以我有 48 周的薪水。我所做的只是划船和钓鱼,我为福布斯写作。我有时一天写两篇文章,因为我想知道这一切的走向。

彼得凯利-德特维勒:

我不知道,但这为我本周内的所有联系人奠定了基础,因为我采访了所有初创存储公司的 CEO,其中一些太阳能公司刚刚起步。所以是的,我写得像疯了一样,尤其是头几年。

比尔·纳西:

哇。好吧,我想了一会儿,你说阴险的电池公司,因为有时我们不得不……无论如何,托马斯爱迪生以说电池公司带出恶棍和人而闻名。但到目前为止,我们正在阅读的所有电池公司都非常出色。

萨姆·伊斯特比:

好吧,在你告诉我们关于鱼尾的事情之前,我想再深入了解一下你的背景。当你在大学时,我读到你曾在加纳和非洲其他地区以及印度的天主教救济服务机构实习。这段旅程是怎么来的?

彼得凯利-德特维勒:

是的。所以,实际上,大学毕业后,我搭便车穿越了非洲。我正在申请弗莱彻法律与外交学院的国际关系硕士学位。那次旅行给我留下了深刻的印象,以至于我实际上从欧洲研究转向了非洲研究。

彼得凯利-德特维勒:

然后当我在弗莱彻学校时,我在美国国际开发署获得了在索马里摩加迪沙的实习机会,然后被聘为在索马里财政部的 Wasaaradda Maaliyadda 担任承包商。所以我飞到全国各地从事不同的项目。

彼得凯利-德特维勒:

然后,在天主教救济服务处,我得到了另一个实习机会,我也在他们的财务部门,飞往 10 个不同的国家。嗯,飞到九点,然后从卢旺达坐摩托车到布隆迪。再一次,我在实习多年里一直在数一袋粮食,看着簿记之类的东西。

比尔·纳西:

我认为这是第一次有人在播客中说:“我从布隆迪骑摩托车到卢旺达。”这是非常了不起的。

彼得凯利-德特维勒:

比坐飞机便宜。

比尔·纳西:

这是一个明确的加分项,是的。风景也可能更好。

萨姆·伊斯特比:

那么,你的旅程还有另一部分。您在智利圣地亚哥花了几年时间从事能效项目。告诉我们这件事。

彼得凯利-德特维勒:

是的。这是在像 CoP 2 这样的早期缔约方会议上。我认为它不在这里。我们即将进入 26。当时的想法是,在效率较低的经济体中收获碳会更便宜。所以我在国际节能研究所工作,当我到达那里时我不会任何西班牙语。现在,如果我愿意,我可以阅读西班牙语的《权力的游戏》,但这花了我一段时间。

彼得凯利-德特维勒:

尽管如此,我还是在那里与圣地亚哥大学、圣地亚哥市政府以及其他一些实体以及铜业研究所合作开展效率项目,以了解在那里获得相同的效率收益需要多少成本以及相同或更多的碳节省,具体取决于我们的碳强度网格。

彼得凯利-德特维勒:

因此,如果您愿意,这一切都与规模经济和全球范围内的碳交易有关。

萨姆·伊斯特比:

因此,能源效率实际上是您书中的一个重要主题。那是在圣地亚哥和南美洲的工作吗,那是您对能源业务感兴趣的起源吗?

彼得凯利-德特维勒:

我早点进入这个领域,因为我会……实际上,我开始为魁北克北部的克里印第安人工作,从加纳的一年回来,我和妻子都在海外工作。然后,我们经历了一次艰难的怀孕,结果很好,但我在没有工作的情况下被弹射回了这里,一个朋友在能源领域。

彼得凯利-德特维勒:

我在业余时间一直关注能源环境问题。我很快就被一家为 Cree Indians 工作的创业咨询小组聘用了。那里的国有公用事业公司 Hydro-Quebec 已经开始了它的第一个项目,在克里人的土地上运行推土机,而克里人甚至不知道这件事。

彼得凯利-德特维勒:

因此,他们在定居点中获得了一些资金,而总部希望继续建设。 Hydro-Quebec 现在有一些资源来对抗那些他们不想在他们的土地上建造的额外水坝。很多电力将出口到美国。

彼得凯利-德特维勒:

因此,我们被聘为顾问,试图提出这样的论点,即当时的天然气联合循环发电厂对美国市场的效率比从总部进口更便宜。所以我最终这样做了五年。在我们为 Cree of Cree 赢得所有这些案件之后,在另一个案件中赢得了 Manitoba 的魁北克……对不起,在另一个案件中,Manitoba 的 Cree、安大略的 Cree 和 Nishnawbe Aski。

彼得凯利-德特维勒:

我们赢了所有的案子。突然之间,我们无事可做。然后这份工作出现在智利圣地亚哥。所以,我和我的妻子以及我们五岁和三岁的孩子飞到那里,赚的钱大约是我们在美国赚的 30%。但是男孩,那两年我们玩得开心吗?

萨姆·伊斯特比:

这是一个很棒的故事。好吧,让我们稍微改变一下。今天我想更多地谈谈能量转换和贯穿本书的一些主题。所以,让我们从这个开始,彼得。在你的书上给我们电梯宣传。用几句话告诉我们这本书是关于什么的,谁应该阅读它以及为什么。

彼得凯利-德特维勒:

这是关于您经常听到的三个 D,即脱碳、去中心化和数字化,这些力量正在帮助改变电网。现在的主要驱动力是我们必须使电网脱碳。刚刚发布的 IPCC 报告向我们所有人传达了气候变化发生的速度比最初预计的要快的信息,这可能简直令人恐惧。

彼得凯利-德特维勒:

因此,面对这一迫切需要,同时我们看到所有这些不断发展的技术和不断下降的成本曲线,那么问题是所有这些力量将如何结合并融合以创建将触及我们所有人的未来电网?我的意思是我们大多数人,我们打开那个开关,我们并没有真正考虑发生了什么。

彼得凯利-德特维勒:

我一直是专家,如果你可以这样称呼的话,在需求响应方面运行世界上第二大 DR 团队五六年了。我旁边的副总裁在销售太阳能,另一个人在研究效率,等等。在我离开 Constellation 并开始为福布斯写作之后,我这样做的原因是我想知道所有的部分将如何组合在一起。

彼得凯利-德特维勒:

坦率地说,我找不到一本书来解释涡轮机将如何改变其运行方式以纳入更多可变的可再生能源,或者成本曲线发生了什么,甚至涡轮机将变得多大,在他们不得不切断并停止运行之前,风能吹多快。我对所有这些事情都有疑问,我无法在一个地方找到所有这些。

彼得凯利-德特维勒:

太愚蠢了,我决定去写它。

比尔·纳西:

这很熟悉。

彼得凯利-德特维勒:

它不在那里,所以我们要去做。

比尔·纳西:

你很友好地让我读了一两章,在它的发展过程中给你一些反馈。我很感激,我很享受。我应该真诚地说,我从阅读这本书中学到了很多。

比尔·纳西:

我一直非常关注创业方面的小规模东西。关于宏观网格有很多需要了解的地方。就像你说的,我读过我能拿到的每一本书。这是为数不多的为那些实际上并不是每天都坐在桌旁定义政策的人编写的内容之一。但同时,更多地了解所有这些部分如何互锁的整体观点。

比尔·纳西:

所以,我代表我们所有阅读过它的人,以及更多的人感谢你把它放在一起。

彼得凯利-德特维勒:

谢谢。这是我的荣幸。收到您的反馈真是太好了,因为正如您所知,我相信您一直在参与其中。你在事情的中间。你在键盘上打字。在某些时候,你会想到,“我到底是谁试图写这个东西?”我的意思是,我不止一次想到这个想法。

彼得凯利-德特维勒:

我首先环顾四周说,“好吧,我没有看到其他人在做这件事,我知道。”然后第二件事是我从你的回复中得到了反馈,例如,对那一章说,“你在这里有一些有趣的想法,你走在正确的轨道上。”

彼得凯利-德特维勒:

当像你这样的人告诉我这些时,这让我有信心,“好吧,首先,我不是一个完整的 [听不清 00:10:38]。这里有一种能力。其次,这是一项值得追求的努力。最终,你和我想到了另外 30 位帮助我的人,主题专家编辑了所有章节,全部 15 章。所以我有相当程度的信心,如果我要踏入奶牛场,那就是一个不仅我想念,而且还有其他人。

彼得凯利-德特维勒:

所以,如果太阳能工作有错误,那就是你,比尔。

萨姆·伊斯特比:

男孩,我们走了。听您谈论将所有这些整合在一起的过程。我的意思是,这肯定不是在几周内完成的。这是好几年了。有哪些对你来说最有意义的故事,对你塑造故事的方式产生了影响?

彼得凯利-德特维勒:

是的,这是一个很好的问题,因为每一章……有人说他们喜欢这本书的地方在于它不仅仅是一本技术书籍,虽然有 50 页的脚注,但每一章都有我写的一个人。

彼得凯利-德特维勒:

因此,例如,我与 Schenectady 的 GE 工程师进行了灰色对话。他们给了我 10 个人 7 个小时的时间,让我直接处理很多东西,我带着他们给我的几页笔记和 PowerPoint 演示文稿走出去,我的头在游泳。

彼得凯利-德特维勒:

不过,我更有趣的访问之一是我早先谈到的那次访问,他们在马萨诸塞州东南部的布雷顿角(Brayton Point)炸毁了双冷却塔,这些设备仅使用了五年。世界上最大的冷却塔耗资 5.7 亿美元,然后在 5 秒内繁荣兴盛,它们在 307 英亩的土地上消失了,希望将其重新用于海上风电行业,因此可以将剑变成犁头。

彼得凯利-德特维勒:

就如今做出错误决定的风险而言,这确实令人震惊。在某些情况下,人们没有完全理解动态,将要创造的搁浅资产和财富以及其他人焚烧的资产和财富。而且很难理解他们中的很多人和其他人做对了。

彼得凯利-德特维勒:

然后,我最喜欢的故事之一是德克萨斯牧场主家庭,我没有去拜访的戴维斯家庭。但我在 Zoom 上拜访了他们。右路进行到一半时,COVID 发生了,所以一切都必须转移到 Zoom 平台上。

彼得凯利-德特维勒:

所以,我和这个家庭坐下来,他们正在解释住在德克萨斯州奥斯汀西北 100 英里的牧场上的生活,在中间的敖德萨,米德兰和饲养和牛牛和杜泊羊。

彼得凯利-德特维勒:

这里是 Papi,他是这个家族的后裔。他一直都在。他以什么为生?他是一个土地人,过去为了石油和天然气出租土地。在这里,他们正试图将牧场维系在一起。有一天,一个土地工人走过来对他们说:“你们的土地上有一种新资源,我们想要它。”它恰好在它上面吹。

彼得凯利-德特维勒:

正如约翰戴维斯所说,“我们什么时候打的。”最后,就在我结束谈话的时候,爸爸说,“风一吹,就是钱。”我想,“那里有我的章节标题。非常感谢。”当他这么说时,我的怀里起鸡皮疙瘩,头发都竖起来了,因为我对那篇旧作品有组织原则。

萨姆·伊斯特比:

那太好了。我也知道你在船上看着那些水冷却器塔下降。

彼得凯利-德特维勒:

是的。我被邀请实际乘坐渡轮,因为我在他们将其全部拆除之前一年半访问了该站点。我实际上必须走进其中一个冷却塔。而且它是完美的几何对称。我在想,“上帝啊,我愿意在这个地方听到四重奏演奏吗?”因为里面的声音令人难以置信。

彼得凯利-德特维勒:

我的意思是,在一个完美形状的 500 英尺高的球体内部的整个气氛真的很酷,它是弯曲的轨道,这些环形环一直向上。所以,从它们放在一起的方式来看,它看起来像一条贝壳鱼。那是我永远不会忘记的经历。所以看着那些倒塌很伤心,因为我希望它们变成休闲攀岩塔或重新用于有趣的事情,而不仅仅是垃圾填埋场。

萨姆·伊斯特比:

好吧,让我们更深入地研究一下能量开关。并且有一个特定的主题,您将带领读者进行一次旅程,那就是网格从 1.0 到 4.0 的迭代。这是一个很多人在版本 102 中理解的比喻,版本随便。

萨姆·伊斯特比:

在这种情况下,您告诉我们 1.0 是我们已经使用了一个世纪左右的传统网格。我们知道这是由化石燃料提供动力的。从您的角度引导我们了解这些迭代的亮点。

彼得凯利-德特维勒:

当然。所以 1.0 是基于碳氢化合物的,有一些水电,零存储,很少有客户互动。然后是 2.0,你开始了客户与需求响应的交互,以及更多的能源效率和诸如此类的事情。

彼得凯利-德特维勒:

但是 2.0 中真正的大变化是你开始引入风能和太阳能,这两种可变资源的输出形状非常不同。我的意思是,太阳是早上 8:00 或 9:00 到下午 3:00 或 4:00。这是相当可预测的。是的,你有云层之类的东西。

彼得凯利-德特维勒:

但是风真的会因季节而异。因此,您将这两个部分整合在一起,这意味着您可以像我们在某些平衡机构中看到的那样,在电网中大约可以使用 30% 的可再生能源。您必须开始循环使用传统植物,尤其是燃气植物。您必须更快地上下调整它们,以适应可再生能源可变输出的变化。

彼得凯利-德特维勒:

所以这是2.0。这样你可能会达到 30%。我们现在正在进入 3.0,即使有些地方仍处于 2.0。现在,您开始添加健康的能量存储块。其中大部分是锂离子。是的,我们已经从泵蓄能中储存能量很长时间了,但自 70 年代以来就没有建造泵蓄能设施。

彼得凯利-德特维勒:

所以现在,你开始引进电池,几乎所有电动汽车行业的锂离子电池,这就是它的规模。但后来人们说,“哦,看那个,我们现在可以把它放到网格里了。”四个小时的存储,我们开始看到六个,你可能会在这个范围内的某个地方达到 70%、60、70%。所以现在,你在那个 3.0 的世界里。

彼得凯利-德特维勒:

但最终,如果您想使电网脱碳,您将不得不进行长时间的存储,因为您在许多地方夏季获得大量阳光,而在冬季则没有那么多。你有不同的模式。当你这样做时,你让法国在风中没有吹过,太阳连续五天不发光。

彼得凯利-德特维勒:

因此,持续时间较长的季节性物质,可能是氢气是让您完全脱碳的最后一部分。同样在 3.0 中,你必须引入大量的分布式能源。它将是电动汽车充电器。它将是仪表后电池。然后,热水器中蕴含着大量的能量。热水器有太瓦时,因为它们是为储存而设计的。

彼得凯利-德特维勒:

因此,如果我们可以开始利用电表的客户侧,使这些资产更加灵活,并为配电网和大电网增加价值,我们实际上可以做很多事情来将更多的可再生能源整合到系统中。事实上,Nextracker 的 Dan Shugar 说,“我什至认为我不需要电池。我认为电网灵活资产将为我创造机会,让我继续为系统增加更多的太阳能。

萨姆·伊斯特比:

4.0 是什么样子的?

彼得凯利-德特维勒:

所以 4.0,这就是你真正健康的长期储存的地方,季节性的东西,这可能意味着利用绿色能源、太阳能、风能和电解槽并将水转化为氢气,并找到长期储存的方法。这仍然是一条出路。

彼得凯利-德特维勒:

坦率地说,我们有足够的时间到达 3.0。它会让我们忙碌一段时间。即使他们说现在有 300 个项目,但目前账面价值超过 3000 亿美元的大型氢项目。所以这会发展得很快,但明天仍然是一个问题。

彼得凯利-德特维勒:

而我们今天真的可以开始在技术方面取得进展,让我们完全进入 3.0。我们现在正在研究一些电网,尽管截至 6 月夏威夷电力公司发布其可持续发展报告时,毛伊岛的可再生能源比例为 50.8%,其中 22% 是来自电表后面的太阳能。他们才刚刚开始增加存储。

彼得凯利-德特维勒:

像夏威夷这样的地方现在是 60%,目标是 70,主要是电池存储,一点生物质,一点水力发电。现在,他们将增加一些泵存储以达到 80%。所以你可以开始看到一些网格来解决这个问题。没有人能达到 100,除非你在像挪威、冰岛或魁北克水电这样的地方,在那里你一直都是水电。

萨姆·伊斯特比:

我喜欢它。我喜欢它。所以,你提到了夏威夷,你提到了仪表。该仪表位于公用事业之间,可能是 1.0 或更多 2.0 的概念。这引发了围绕集中式发电与分布式发电的讨论。

萨姆·伊斯特比:

在您看来,在我们推动清洁能源经济的过程中,一种方法是否比另一种方法更好,还是应该将两者结合起来?

彼得凯利-德特维勒:

答案是我认为两者都有。如果你从燃料的位置来考虑它,它是高度区域性的。所以,如果你从风力资源的角度看这个国家的地图,它是从达科他州到俄克拉荷马州蒙大拿州,再到德克萨斯州,所有红色州的中间脊椎。这就是大部分风所在的地方,尤其是当您的轮毂高度为 80 到 100 米时。

彼得凯利-德特维勒:

如果你真的增加涡轮机的尺寸,把它们抬得更高,这样它们就可以接触到更好的风流,现在整个东南部在经济上也变得适合风力发电。然后是离岸,显然,这也正在发挥作用。就在东海岸,已经有 30 吉瓦的海上风电装机容量。

彼得凯利-德特维勒:

太阳能,这是一种西南现象。你在圣地亚哥和宾夕法尼亚州西部放置一个面板,你将从西南面板获得两倍于伊利的能量。因此,该国某些地区对于这些可再生资产的经济性要好得多,这是有道理的。

彼得凯利-德特维勒:

所以问题是你如何尽可能多地整合这些?您如何建立传输以获取可能非常便宜的电子并将它们转移到其他市场?正如 8minuteenergy 的 CEO 所说,“如果我在密歇根州并且我想要橘子,我不会在密歇根州种植橘子树。我在佛罗里达买橘子,然后用卡车把它们装起来。太阳能也是一样。”

彼得凯利-德特维勒:

话虽如此,但电能背后的太阳能有很大的机会。夏威夷是典型的代表,他们认为在未来,他们最终可能有 50% 的能源来自现场生产并用电池存储的电表的客户侧。现在,几乎所有涉及太阳能的项目都在夏威夷安装了电池。

彼得凯利-德特维勒:

所以,部分答案是它非常非常区域化,或者随着太阳能技术变得更好,在这个时间点可能会出现,然后有更多的地方可以使用分布式能源。而且您必须将大容量电力系统级别发生的事情与配电级别发生的事情叠加起来。在某些情况下,将更多的太阳能和其他资源放在电表背后以防止对配电网的昂贵投资或加强电网具有很大的价值。

彼得凯利-德特维勒:

想象一下,如果我们刚刚在 Entergy 中看到,我们在那里拥有更多的分布式资产。如果你有一个非常强大的分布式能源网络,我们失去了八条通往新奥尔良的输电线路这一事实可能不是什么问题。所以,这不是一个或另一个,而是两者的结合。根据您在该国的位置,答案看起来会非常不同。

萨姆·伊斯特比:

比尔,你怎么看?

比尔·纳西:

这是我最喜欢的问题之一,山姆。从经济学角度看,当你从上而下的批量发电水平上看时,例如西南地区的太阳能比东北地区便宜很多。但是,与您支付的费用相比,经济学将推动小规模系统的广泛应用,或者更少地了解您获得多少阳光以及将太阳能安装在您的建筑物或房屋的屋顶上的成本电费单。

比尔·纳西:

而现在,我们正处于这个临界点,净计量现在很重要,因为它确实以一种或另一种方式影响了经济。如果你拥有它,它就会吸引人。如果你不这样做,它就不那么吸引人了。但在所有情况下,将太阳能安装在屋顶上通常比从电网购买更便宜。

比尔·纳西:

需要注意的是,它们在夜间工作得不太好。因此,您必须继续成为电网的一部分。尽管像我这样的人为我的房子添加了电池,但这确实使它变得更加昂贵,并且在经济上和投资回收期上花费了相当多的时间。但这是小规模电池和太阳能的经济性下降的速度与大规模一样快。

比尔·纳西:

因此,我们今天将在夏威夷看到越来越多的东西,拥有太阳能和电池比从电网购买要便宜得多。顺便说一句,这有助于使电网更便宜。这是一加一等于三。我们将看到与太阳能和电池在整个美国变得更便宜一样的经济效应。

比尔·纳西:

再说一次,这不仅取决于用太阳能产生电子的成本,还取决于与您从电网支付的电费相比如何。

萨姆·伊斯特比:

我同意你的看法。你确实遇到了一些非常有趣的问题。例如,让我们以今年第一季度在南澳大利亚发生的事情为例,那里有太多的太阳能涌入系统,整个第一季度的平均市场价格为负 12 澳元,假设为 10 澳元。

萨姆·伊斯特比:

这个叫做负协方差的东西 如果是啤酒,我的第一杯啤酒很棒。我的第二杯啤酒很好喝。我的第三杯啤酒,我比较冷漠。到第五杯啤酒时,我不应该上车,明天会受伤。太阳能也是一样。

萨姆·伊斯特比:

当您从公用事业的角度向系统中添加越来越多的太阳能时,净计量结构会变得更加痛苦,A,因为他们看到相同数量的基础设施的收入更少。账单仍然需要制作,客户服务,线路工爬杆,基础设施更换。如果按计量收费,没有人会为此付费。所以,有一个等式加上这个问题,在某个时候,你喝了第五杯啤酒。

比尔·纳西:

市场上的太阳能饱和现象,还有另一本好书,《驯服太阳》。他们深入探讨了当你在电网上放置太多太阳能时会发生什么的问题,无论它来自屋顶还是巨大的沙漠。我认为这是一个非常有效的问题。

比尔·纳西:

与许多人相比,我不太关心它,因为我认为存储的价格会下降得如此之快,而且存储的种类和类型也会如此之快。另外,我还认为我们将不可避免地看到市场演变为负电价,这很愚蠢,这是一种构造。这是真实的,但很愚蠢,因为如果你有围绕它建立的经济,你可以用额外的电子做一些好事。

比尔·纳西:

但这是一种新现象。在过去的三四年里,随着越来越多的太阳能项目建成,这种情况一直在加利福尼亚发生。澳大利亚也是一个很好的例子。因为那将是那个问题的 10 倍、20 倍、100 倍,我们将看到它不仅仅是几个孤立的超音速地方。

比尔·纳西:

但我认为,随着它的扩展,我们会看到新的市场出现,新技术可以利用廉价电力,不仅用电池储存,还可能创造经济来为车辆或某人充电。可能每个月,我都会接到一个用它来制造比特币的人的电话。我对它翻白眼。

比尔·纳西:

但是创造力正在开始,我认为人们会找到使用它的方法。

彼得凯利-德特维勒:

是的,我认为你是对的。我们最终会弄清楚如何做我所说的“收腹”。

萨姆·伊斯特比:

如果你知道这些东西是如何工作的,他指的是鸭子曲线。这很有趣。

彼得凯利-德特维勒:

但是,是的,我认为你是对的。我们会找到一个长期平衡,那些真正低价的公司会引入今天不存在的商业模式。

萨姆·伊斯特比:

那么在这种转变中,随着成本的持续下降,我们会看到消费者获得的好处吗?成本下降。这是否在我们经常听到的关于公用事业商业模式的大与小争论中起作用?

彼得凯利-德特维勒:

是的。我的意思是,理论上当然可以。例如,如果您以小型分布式资源为例,我们看看今天的电网,其中所有基础设施成本的 8% 到 9% 专门用于满足最后 1% 的峰值需求。这是您必须建造的那三四天非常炎热的日子,否则就会出现停电。这些甚至不是每年都发生。

彼得凯利-德特维勒:

所以,如果我们能找到方法,如果你能减少前 10% 的成本,你就可以削减 25% 的基础设施成本。因此,通过在等式的客户方创建更多的电池和更灵活的资产,为这些电池提供太阳能转换等真正与启用等式的客户方进行交互,我们可以找到一种情况,我们可以使电网现在 51% 的容量系数,假设是 53、54、55。

彼得凯利-德特维勒:

所有减少的浪费都是我们可以利用的经济利益。这是我们可以钻探的资源,就像我们可以钻探石油一样。给你一个非常好的效率例子,最极端的例子是布鲁克林皇后区的需求管理,整个区域都发生了变化,因为......我会夸大其词,但一群雅皮士搬到了一个区域,晚上高峰来自大约在 9:00 到 11:00 或 11:30 左右,因为这些人知道之后如何聚会。

彼得凯利-德特维勒:

因此,当地公用事业公司 Consolidated Edison 说:“哦,我们将不得不为变电站和馈线安装新的基础设施。”这样做的成本是多少?估计为 12 亿美元。好的。那么,如果我们将一些电压工具、永久效率、高效照明、需求响应、电池、燃料电池和一些太阳能背后的电表组合起来,我们会付出什么代价呢?而太阳能,它们基本上发生了变化。到去年 7 月,这将花费 1.16 亿美元,而不是 12 亿美元。

彼得凯利-德特维勒:

所以现在在纽约,当他们改革能源愿景模型时,他们正在审视所有基础设施方面的公用事业投资,并说,“也许,有更好的方法来做到这一点,通过利用消费资产和在相对较少的几个小时内改变他们的行为。”事实上,在这种情况下,提高电网效率可能会降低人们的整体费率。

彼得凯利-德特维勒:

这是定价、通信、网络、供应商参与和改变公用事业补偿方式的一个大问题,因为他们中的大多数人在销售更多时获得更多报酬,而不是在为社会创造更多利益时获得更多报酬。所以我们真的必须改变这个结构。

演讲者3:

2021年似乎充满了越来越多的区域性停电悲剧。加利福尼亚州、德克萨斯州、路易斯安那州和纽约州。对于每一场悲剧,我们的领导人都告诉我们同样的事情。我们的电网急需升级。

演讲者3:

这里只是一个例子。 8 月 29 日,飓风艾达在路易斯安那州登陆,摧毁了电力基础设施,包括将电力输送到新奥尔良的所有八座输电塔。当风暴最终继续时,30,000 根电线杆和 5,600 台变压器需要维修。艾达对电网造成的破坏比卡特里娜飓风、德尔塔飓风和泽塔飓风的总和还要多。

演讲者3:

灾难性的飓风在墨西哥湾沿岸是不可避免的。那么,新奥尔良城市规划师及其效用如何为他们做好准备?一个名为“负担得起的能源联盟”的组织认为,面对极端天气,确保可靠电力的最佳方式是资助和建设小型本地能源系统,如微电网,尤其是社区中心和急救人员的运营基地。

演讲者3:

由区域公用事业企业 Entergy 领导的另一个小组认为,最好的解决方案是在新奥尔良建造一座大型天然气工厂。公用事业公司前任 CEO Charles Rice 敦促市议会支持这家大型电厂,他说:“该设备将包括黑启动功能。如果新奥尔良像古斯塔夫飓风之后那样与互连的输电网的其余部分隔离,这将使公司能够恢复电力服务。”

演讲者3:

他的观点得到了参加理事会会议的一群发声的公民的支持。实际上,正如市议会稍后会发现的那样,这些市民是有偿演员,这一噱头导致该市对公用事业公司处以 500 万美元的罚款。但尽管如此,公用事业公司的计划还是赢了。耗资 2.1 亿美元的新奥尔良发电站于 2020 年投入使用。没有为当地能源系统提供资金。

演讲者3:

当飓风艾达袭击这座城市时,这座闪亮的新天然气厂未能提供救援。随着新的一天发现城市停电,发电厂的停车场空无一人,解释发生了变化。该工厂最终确实启动并在缓慢恢复电力方面发挥了作用。

演讲者3:

但即使在艾达事件发生 10 天之后,新奥尔良仍有超过 25 万人没有电。尽管这次大格子失败了,黑暗中还是有一些亮光在闪烁。经过快速修复后,一个由非盈利资助的太阳能加电池当地能源系统正在为一栋经济实惠的公寓楼的居民提供电力和照明。

演讲者3:

另一个名为“足迹项目”的团体开进了几个移动太阳能发电站,为全市数百人提供照明和充电。新奥尔良的悲剧性停电只是规划者、政策制定者和政治家需要扩大思维的又一个无可辩驳的证据。

演讲者3:

巨大的发电厂和数英里的输电线是必要的。但就更清洁、更具弹性的能源而言,它们绝不是足够的。如果决策者能够开始超越一个世纪的方便但过时的答案,小规模系统就会在任何地方得到证明。事实是更大不再是更好。

演讲者3:

现在,回到 Sam、Bill 和 Peter Kelly-Detwiler 来了解更多信息。

萨姆·伊斯特比:

垄断公用事业商业模式仍然有效吗?如果它坏了,应该做哪些改变?

彼得凯利-德特维勒:

嗯,从某种意义上说,它仍然必须起作用……看,如果每个人都有无限的财富,大多数人都可以在屋顶上放太阳能,用 100 瓦吹风机为三个孩子安装电池和电动汽车,不用担心他们自己的内部巅峰。每个人都可以完全脱离电网。

彼得凯利-德特维勒:

现实并不是每个人都可以。许多人住在公寓里。许多人买不起太阳能和电池。还有一种叫做服务义务的东西,从一开始就与受监管的公用事业公司合作。这不会去任何地方。

彼得凯利-德特维勒:

因此,从这个意义上讲,在未来很长很长一段时间内,都会有一套电线和电线杆为社会大多数人提供食物的自然垄断。在未来一段时间内,我肯定无法解决这个问题。那么问题就来了,“好吧,考虑到服务的义务,但考虑到我们确实有脱碳的任务,这是大气化学强加给我们的,那么我们如何创造社会所需的结果?”

彼得凯利-德特维勒:

不再只是“我可以便宜地给你供电吗?”现在,它远不止于此。顺便说一下,电子将进入运输部门。它将进入工业领域。它将成为能源的主要载体,帮助我们使经济的所有部门脱碳,无论是燃料电池还是电子。

彼得凯利-德特维勒:

所以现在,公用事业现在被推到这个角色,除了电线和电线杆之外,它是帮助移动信息的实体。所以你得到了这个分布式服务组织的概念,它是一个实体,为全国每年进行数十亿次交易的潜在数百万台设备提供定价和信号。很容易,你可以看到这些数字。

彼得凯利-德特维勒:

可能是他们与 IT 公司合作,因为这样做并不是他们的基因。仍然会有受监管的公用事业或垄断,但他们将不得不拥有一套全新的工具和一套全新的合作伙伴来实现这一目标。

萨姆·伊斯特比:

您刚刚提到电动汽车可能对我们对未来电力的看法产生影响。福特的新 F-150 Lightning 刚刚在能源开关问世时宣布。这引发了很多关于我们所谓的车到家或车到电网的讨论。

萨姆·伊斯特比:

那么,假设电动汽车是这样,其他人真的起飞了,这对电网的稳定性和成本以及电网的成本意味着什么?

彼得凯利-德特维勒:

是的。所以不幸的是,对我和紧随其后出版的书来说,我一直在看着福特说,“好吧,通用汽车已经有了他们的 Ultium 平台。他们想通了这一点。他们在前进。特斯拉显然是。福特到底在哪儿?”那时他们甚至还没有捆绑电池制造商。他们与SK Innovation有一定的协议,但没有。

彼得凯利-德特维勒:

然后突然间,他们在做什么? Masterstroke,他们带着美国车出来了。这个国家销售了 1700 万辆汽车和轻型卡车,其中每年有 900,000 辆是 F-150。因此,他们配备了 F 150,能够以合理的价格直接用作电动工具,这很酷,并且可以大幅加速。

彼得凯利-德特维勒:

最重要的是,他们拍摄了照明车库前面有一些损坏的照片。夫妻俩一起收拾东西,车子是能量的来源。并且有很多人说,“一旦美国皮卡车通电,凯蒂就会把门关上,那时我们就知道我们在这里了。”

彼得凯利-德特维勒:

所以,福特必须把这件事做好。但事实上,他们现在拥有两种型号,一种是 110 千瓦时,可以为家庭供电。平均家庭是每天 30 千瓦时。所以假设他们为所有电路供电,普通家庭需要三天。大的可以给你 300 英里的范围,150 千瓦时,那件事可以做五天。

彼得凯利-德特维勒:

所以在这里,拿德克萨斯或拿新奥尔良。在这两种情况下,想象一下如果您有成千上万的人将这些车辆插入他们的家中。你认为第二天福特不会将销量增加一倍或三倍吗?事实上,他们将 2024 年的目标定为 40,000 人,并将其翻倍至 80,000 人,因为他们已经有 120,000 人的预订。

彼得凯利-德特维勒:

车辆到 G 部分,先到家,最后到电网,如果我们要为该国的每辆轻型汽车和卡车都通电,那么这比我们今天消耗的电力多 30%。

彼得凯利-德特维勒:

所以假设它们是半满的。轮子上一直有 15% 的电量可用于提供电网稳定性,可以在正确的时间充电,并在中午将鸭子从太阳能中吸收能量,从而可能通过在晚上,不是今天或明天,而是未来的某个时候。我认为 V2G 是不可避免的,因为有如此多的能量,因此涉及如此多的资金。

彼得凯利-德特维勒:

我认为在五年内,你会看到几乎每辆车都采用福特刚刚做过的事情,因为每个人都会说,“我想要那个。”

萨姆·伊斯特比:

你说的是诱饵。所以,让我问这个。我们在网络战线和物理战线的恐怖主义行为方面的安全性如何?

彼得凯利-德特维勒:

是的,这是一个非常好的问题,而且有点令人烦恼。实际上,我为 Wesley Clark 将军和他的小组撰写了一份白皮书,专门研究电网弹性问题。因为我的一个客户付钱让我弄清楚我如何访问或者我是否可以以任何方式、形状或形式访问网格上的信息,我如何使用网格逻辑来摧毁它自己,这就是他们所做的乌克兰,尤其是在第二次袭击中。

彼得凯利-德特维勒:

因此,在过去,[音频不清晰 00:39:43] 系统和大容量电力系统需要保护 250 项资产。如今,我们将在电网边缘之外的客户侧拥有数百万资产。如果你可以入侵一些供应商,比如充电网络,你可以上下调整这些收费,甚至攻击车辆本身,就有这种可能性,NPPL,西北……叫什么名字? NPPL,国家实验室在网络安全方面做了很多工作。

彼得凯利-德特维勒:

SunSpec 联盟正在关注。随着人口的增长,漏洞肯定会增加,因为每个 IT 连接都代表着另一条攻击路径。许多初创公司并不关注网络,因为这对他们想要生存并获得下一美元和下一轮资金的意图是一种成本。因此,他们不会像应有的那样花太多时间在网络卫生上。

萨姆·伊斯特比:

比尔,你对此有什么想法吗?

比尔·纳西:

我职业生涯的大部分时间都在 IT 行业度过,安全性很重要。对于我们在亚特兰大的所有粉丝来说,亚特兰大在风险投资中的崛起是通过安全公司的。有很多人要谈论这个。这里有几家初创公司专注于公用事业和电网以及基础设施安全。多年来,我有机会与这些人交谈。

比尔·纳西:

我认为安全的最佳答案是多样性。因此,如果您像过去那样只有 200 座大型发电厂,那么黑客入侵其中的一个子集并造成严重破坏就值得付出难以置信的工作量。而我们现在正走向另一个极端。我们不会离开 200 个大目标,我们将拥有 200 或 1,000 个大目标。我们将拥有数十万个,现在数以千万计的新目标。

比尔·纳西:

我认为,彼得,你完美地突出了下腹部。如果你有一个保姆摄像头或者你有某种无人机,你已经是被黑客入侵的载体。因此,已经有很多方法可以......并且在任何时候都有一个大的,他们称之为网格中的拒绝服务攻击,他们只是淹没一个网站直到它崩溃,现在最流行的方法是接管人们的家用摄像头、家庭中的流媒体摄像头和其他低档 IT 产品,他们只是入侵它们。

比尔·纳西:

你甚至不知道,但你的房子现在正在发出这数千万次拒绝服务攻击中的两三个。所以,有一个非常现实的问题。我认为这种多样性的好处是,为了在大多数情况下造成电网崩溃,也许一个比我更聪明的黑客可以不这么说。但是你实际上必须得到一些多米诺骨牌才能以正确的方式倒下。

比尔·纳西:

因此,这种多样性使得协调复杂的攻击变得更加困难。你可以肆意破坏。也许把某人的房子搬出去。但是,我认为随着我们的多元化,将其取消,级联以取消更广泛的网格将变得更具挑战性。但是取下现场位置会更容易。

比尔·纳西:

然后,当然,我们有这个……我想这是我前几天看过的一部纪录片。我认为它被称为速度与激情 7 或 8。他们基本上接管了所有的电动汽车,并将它们全部发送出去。它远程控制了很像查理兹塞隆的反派。但无论如何,除此之外,我认为多样性将帮助我们。

彼得凯利-德特维勒:

这当然是我们需要注意的事情。事实上,乌克兰的第一次攻击,他们所做的其中一件事是对客户服务中心发起拒绝服务,因此他们失去了对任何可能来自客户的任何情况的态势感知,告诉他们中断的位置。

萨姆·伊斯特比:

有意思,有意思。所以这在我的脑海中提出了一个问题。你在 The Energy Switch 公用事业规划过程中写了很多关于这个的文章。在新技术和新商业模式方面,事情发展得如此之快。公用事业公司能否适应这种变化,他们需要做些什么来跟上步伐?

彼得凯利-德特维勒:

是的。这真的很难,因为不仅仅是他们,还有他们的老板。监管机构是汤姆、伊丽莎白、哈利、迪克和山姆这五个人。这并不容易。有一天我在回家的路上,我和一个人聊天,我说:“你今天在哪里?”他说:“我在马萨诸塞州公用事业部的前面。”我说:“为什么?”

彼得凯利-德特维勒:

这是几年前的事了。他说:“你知道那些水陆两用船,我们在第二次世界大战中使用的那些在陆地和水上行驶的鸭子船?”我说:“是的。”他说,“好吧,我们必须获得这些许可证。这就是我们现在每年都使用的著名波士顿鸭子船,因为我们的另一个团队赢得了其他人无法赢得的东西,”他傲慢地说道。

彼得凯利-德特维勒:

但当他这么说时,我突然想到,“伙计,这些人不仅要监管电缆、水、污水、煤气和电力,他们还必须专注于鸭船之类的事情。”你看到的平均工资是多少员工。所以,我们在这里,比尔和我还有你,我们每天都在处理这些事情。而且我们知道,在任何特定时间,有太多东西可以刺破我们的无知边界。

彼得凯利-德特维勒:

因此,这些公用事业专员负责制定这些公正的决定并制定沙盒规则,以便玩家进入并在变化步伐正在加速的世界中玩得开心。所以现在,他们必须弄清楚。然后他们必须为公用事业制定规则。公用事业本身,他们是经济参与者。他们会以某种方式、形状或形式做老板让他们做的事情。

彼得凯利-德特维勒:

所以说真的,在一天结束的时候,首先要确保你有合适的监管机构,由受过教育、真正有能力和积极性的人组成,然后流向公用事业,以便他们相应地做出正确的决定。

萨姆·伊斯特比:

那么,投资者拥有的公用事业公司是否有动力去鼓励、改变、适应和创新?

彼得凯利-德特维勒:

只有当他们在 PUC 的五个老板告诉他们这样做时。否则,他们实际上可能会被指控损害投资者的利益,并可能因此被起诉。如果公用事业公司跳出来说,“我们将提高效率,”而他们没有改变,或者他们的补偿方式仍然基于数量,我作为股东说,“等一下,你伤害了我的退休基金。你刚才的所作所为违背了你对股东的责任。”

彼得凯利-德特维勒:

所以,这完全取决于他们如何获得补偿。这很简单。然后是coops和munis,有点不同,因为他们有不同的主人。穆尼斯, 城市. Coops,它们的主人。因此,理论上,他们根据对谁负责的不同方式做出决定。

萨姆·伊斯特比:

他们对谁负责?这就引出了你在书中所写的另一点,即从消费者到产消者的转变。那么,您所写的 Griddy 等创新公司如何改变消费者与电商的关系?

彼得凯利-德特维勒:

所以Griddy很迷人。也因为我写了那本书,这里是这个人,价格变成负数或非常低。他是一名能源交易员。所以他对这个空间非常满意。他每月支付 999 美元。然后他支付德克萨斯州的现货市场。

彼得凯利-德特维勒:

因此,如果价格变为负数,他会花钱洗衣服。所以,他会想出来的。他预冷他的房子。利用家里的热惯性,早上凉凉再不打扰。而且他的账单真的很低。但并不是每个人都具有这种弹性能力,弹性是能够根据价格改变您的行为的能力。

彼得凯利-德特维勒:

我们在风暴期间发现,在德克萨斯风暴 Uri 那里,Griddy 有成千上万的客户。他们尝试。他们警告他们,“滚出系统,这东西要来了。”人们无法切换,因为没有人会接他们。因此,他们中的一些人在四、五天内面临账单,费用为 3、4、5 美元,甚至更多。

彼得凯利-德特维勒:

因此,可以说,这种方法是人们购买了天气衍生品而并不知道。因为这是一个市场,看,没有其他商品。想象一下,如果汽油做到了这一点。您今天出现在加油站并支付 3 美元。然后你明天要支付 9,000 美元,因为它变得更冷了。而且您可能没有收到账单,告诉您您又支付了 9,000 美元。

彼得凯利-德特维勒:

所以可以说,可能会发生什么,你记得那个老广告,那个笑话,“现在是 11:00,你知道你的猫在哪里吗?”嗯,现在是11:00,你知道一千瓦时电的价格是多少吗?没有人愿意在这上面浪费时间。你想知道现在是晚上 11:00,如果价格是 x,我这里的水现在什么也不做,或者它已经充满电了,所以我明天可以用最便宜的价格洗个热水澡。

彼得凯利-德特维勒:

我的电动汽车知道何时充电,而我的其他设备也知道,而且它们都很安全。我想要最便宜的账单来获得我可能获得的最好服务并且还具有可靠性。但作为消费者,我不想被打扰。我必须处理人寿保险,孩子的学费,汽车付款账单,其他东西的维修。对于普通消费者来说,生活太复杂了,无法关心这个地球上波动最大的商品的前一天和现货市场价格。

彼得凯利-德特维勒:

所以,让我们从他们身上卸下这个负担。但是让我们让他们了解让这些设备在正确的时间做正确的事情的潜在好处。

萨姆·伊斯特比:

彼得,我们正在摆脱只想要最低价格和想要可靠性的消费者。但能源效率在整个转型过程中扮演什么角色?

彼得凯利-德特维勒:

好吧,就像电池和太阳能技术以及许多其他东西一样,我们正在变得越来越好。最终用户技术也是如此,我的意思是你的经典案例是你的 LED 灯泡,它使用的能量只是旧白炽灯泡的一小部分,它是一个伪装成灯泡的加热器。但是技术,一直以来,迷你分体式热泵,每年都在变得更好,空调。

彼得凯利-德特维勒:

因此,制定正确的标准并确保我们正在颁布……例如,每次热水器使用寿命结束时,我们都会安装最高效的设备。以每千瓦时几美分为基础,先考虑能源效率,然后再考虑几乎所有新的供应选项,成本会更低。您应该从始终关注最终用途设备的方方面面开始。因为除此之外,您还避免了为该设备供电的整个系统其余部分的所有线路损耗和低效率。

彼得凯利-德特维勒:

所以这就是你开始的地方。然后你看看其他一切。它往往被忽视,因为它不性感。

萨姆·伊斯特比:

嗯,你在谈论能源转换的效率方面做得很好,并鼓励人们看一看。但我们真的到了这里。而彼得,作为贵宾和节目的明星,你将经历我们所谓的闪电回合。

萨姆·伊斯特比:

这是对少数问题的快速回答。所以,我要把问题抛给你,你给我们最重要的答案。

彼得凯利-德特维勒:

我准备好了。

萨姆·伊斯特比:

好的,第一个问题。从事清洁能源业务最让您兴奋的是什么?

彼得凯利-德特维勒:

人民。热情、聪明、敬业和超级创意。

萨姆·伊斯特比:

我喜欢它。我喜欢它。下一个问题。如果你可以挥动一根魔杖并改变一件事来加速向清洁能源的转变,那会是什么?

彼得凯利-德特维勒:

受过教育的选民。受过教育的选民。在这个国家和世界上,真正了解什么是利害关系和什么是可能的人太少了。

萨姆·伊斯特比:

下一个问题。您认为在接下来的五年里,我们发电储存和分配电力的方式最重要的变化是什么?

彼得凯利-德特维勒:

我认为我们将看到更便宜的电池、新技术以及整个系统的变化步伐只会继续加速推动成本下降。

萨姆·伊斯特比:

完美的。现在,这是我们外出时总是被问到的一个问题,但是对于问您“我能做些什么来帮助加快这种转变速度”的业内外人,您会怎么说?

彼得凯利-德特维勒:

了解您的公司是如何消耗电力的,因为您在这里拥有大量权益,包括您的成本和运营的社会许可。社会开始关心您的工作、您如何消耗电力以及由此产生的影响。

萨姆·伊斯特比:

社会经营许可,我喜欢。我喜欢那个。彼得,这是一个引人入胜的讨论。我们非常感谢您的时间。彼得是能源开关的作者。我鼓励人们看看它。彼得,我们将在有关这本书的这一集的节目说明中提供一个链接。谢谢你,彼得,你的时间。

比尔·纳西:

非常感谢。这很有趣。

彼得凯利-德特维勒:

这是我的荣幸。我玩得很开心。

演讲者3:

感谢您今天加入我们。您一直在听 Freeing Energy Podcast,这是来自清洁能源运动的个人故事。要了解有关 Freeing Energy 项目的更多信息,请访问我们的网站 freeingenergy.com。在 Apple 播客、Spotify、Google 播客和任何可以找到播客的地方订阅 Freeing Energy 播客。

演讲者3:

通过在 Apple 播客上对节目进行评分和评论,确保更多人了解当地清洁能源。

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