播客 065:Michael Liebreich——是时候做大了还是回家了?我们应该关注哪些可再生能源解决方案?

在两部分采访中的第一部分,主持人 Bill Nussey 与 Liebreich Associates 的创始人、董事长兼首席执行官和彭博新能源财经的创始人 Michael Liebreich 进行了会谈。这位世界知名的思想家、投资者、慈善家和广受欢迎的顾问,对我们都应该关注的可再生能源解决方案及其原因进行了权衡。

以下是迈克尔的一些见解……

“所以能源不会是你在沙特阿拉伯或俄克拉荷马州做的事情。这将是您在社区内越来越多地做的事情。这改变了一切。”


“我只是认为在 10 年、15 年、20 年内在世界上几乎任何地方建造屋顶都不安装太阳能是不可想象的。这是一个如此优雅的解决方案。”


“电池是很好的直接电气化。如果我们能够使事物电气化,而不必使用氢气,因为所有这些损失、效率低下和复杂性,我们应该电气化。”  


您还可以在这些平台上收听此播客和我们系列中的其他播客:

Bill Nussey 和 Jemma Green 博士在录制播客时

有用的链接

博项目

利布赖希联合公司

释放能源文章:“彭博新能源金融创始人兼董事长 Michael Liebreich 分享了他对核能、太阳能和能源政治的看法”

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成绩单

比尔·纳西:

欢迎,欢迎来到 Freeing Energy Podcast 世界。我是自由能源项目的创始人 Bill Nussey,也是今天播客的主持人。感谢大家与我们分享您的时间。我们非常感谢 Freeing Energy 团队中的所有人对我们本地能源使命的关注、想法和热情。我今天的客人是我多年来一直在寻找播客的人。我最喜欢的思想家之一,整个行业中最敏锐的头脑之一。是迈克尔·利布赖希。

比尔·纳西:

他是一个有远见的人。他有一个惊人的故事,我们今天将与您分享。我第一次采访他不是为了播客。在我们在 2017 年底做播客之前,网站上有一篇关于那次采访的文章。那真是太棒了。他非常非常具有挑衅性,希望今天我们会看到他也很有趣。他也是我书中引用次数最多的人之一,这本书将在几个月后出版。在我正确介绍他并开始听取他的意见之前,这是我们都想做的事情,让我给你迈克尔的背景,因为它非常了不起。

比尔·纳西:

他以一等荣誉获得了剑桥大学的工程学硕士学位,然后他又获得了哈佛商学院的 MBA 学位。一路走来,他是一名奥运滑雪运动员。如果你知道这个名字,你就会很熟悉它,因为他是新能源财经的创始人,他于 2004 年创立了新能源财经,现在成为无处不在的彭博新能源财经,他于 2009 年将其卖给了他们。这是清洁能源和金融领域最广为人知的名字之一,他们的数据,他们的报告,迈克尔仍然为之做出贡献。

比尔·纳西:

他还是摇滚明星播客,在英国新闻评论列表中,他在 Apple 播客中排名第二。他的客人很棒。英国前首相托尼布莱尔,以及我们的欧内斯特莫尼兹和史蒂文朱,他们都是美国能源部长。大量追随者。如果你没有听过他的播客,我强烈推荐它。他还是风险投资家、天使投资人和慈善家,以及我提到的奥运运动员、作家和演讲者。他甚至创建了世界领先的体育新闻视频服务。

比尔·纳西:

在他做这一切的同时,他还担任过联合国秘书长、英国贸易委员会、国际能源署的顾问,名单不胜枚举。如今,他经营 Liebreich and Associates,这是一家总部位于英国的咨询公司和气候变化智囊团。就在几个月前,他推出了新的企业 EcoPragma,这是一个非常酷的气候技术资助机构。哇!梦幻般的背景。超级高兴有你。迈克尔,欢迎来到释放能量播客。

迈克尔·利布雷希:

比尔,非常感谢你的介绍。光是想着做那些我做过的事情,我就觉得很累。这是真的。他们都在。

比尔·纳西:

这是一个了不起的故事,对我们很多人来说都是一种鼓舞。我们总是喜欢从一些个人问答开始。与其经历这个漫长的背景,任何人都可以在线阅读一百万个不同的地方,让我们深入研究一个真正让我着迷的地方。我读到有人在伦敦赌你是否会竞选并赢得伦敦市长。现在,显然他们认为你会。你没有跑,但那里有什么故事,你在想什么?我的意思是,发生了什么?

迈克尔·利布雷希:

是的,所以我确实在想。 2015 年,我曾考虑竞选伦敦市长。关于政治家的一件有趣的事情,显然美国的政治家为事物奔波,而我们在英国,我们支持他们。轻松多了。但不,我几乎代表市长。我很认真地想了想。在我的背景中有很多事情至少会让我相信我可以成为一名好市长,因为我创造了大量工作。我一直在伦敦交通委员会任职。

迈克尔·利布雷希:

我自己的故事,我不是一个有特权的人,所以我的父母是一名机械师和一名护士。我非常幸运。我有幸在伦敦长大。甚至像伦敦这样的地方,当然,也是一个奥林匹克城市。其实当时是一个比较新的奥运城市,我也有自己奥运背景的一面。我知道运动和灵感的作用。所以无论如何,我认为我可以做得很好。

迈克尔·利布雷希:

当然,当时鲍里斯的现任首相,当我在伦敦交通委员会任职时,我在他的手下工作,但正如我们现在所知,他一直在前进和向上。他的继任者萨阿迪汗,我想我们现在可以说是的,我可能做的工作比他更糟糕。现在,我没有站起来,因为只是出于某种家庭原因,那是错误的时间。我有非常年幼的孩子。出于经济原因,我也没有站出来。我还没有创造足够的缓冲,让我可以放弃我所做的一切,只致力于公共服务。

迈克尔·利布雷希:

我尽量做我能做的,但我仍然需要带一些钱,一些面包,为我的孩子们准备食物,等等。然后第三个原因是 Zac Goldsmith 提出自己作为候选人,我认为他会成为比我更好的候选人。他是个了不起的家伙。他是一个朋友。他个子高。他更好看。他过得更好。他有更多的资源,而且他已经将自己的一生奉献给了公共服务和政治。对他来说,这比对我来说破坏性更小。

迈克尔·利布雷希:

我让到一边。我说可以,但我必须非常努力地工作才能下注,让人们注意到这个疯狂的商人,有着清洁能源背景和运动等等,以及对这个角色感兴趣的企业家精神。谁知道呢?我将来可能会这样做,我不是说。

比尔·纳西:

你当然有厚脸皮,这是政治环境中任何人的要求之一。我认为你会为它带来很多,但这是一个引人入胜的故事,只是展示了你这些年来的多样性。好吧,让我们谈谈你长长的名单中的另一个现场项目,这是一个真正引起 Freeing Energy 观众共鸣的项目。因为过去两年听过我们的人都知道,我们花了很多时间谈论机会,有很多客人在非洲建设离网和清洁能源项目。

比尔·纳西:

我们去过波多黎各,采访了那里的人,为低收入地区建立离网学校。迈克尔,你做了一件很酷的事。它叫做 Project Bo,就是……告诉我们那个故事。我真的对它很感兴趣。

迈克尔·利布雷希:

我曾经在 Twitter 上做过这件事,叫做气候变化的枝形吊灯。我所做的是拍摄这些在各种会议上举办晚宴的非凡场所,我们谈论的是爱丽舍宫,以及我们被邀请的这些梦幻般的酒店、餐厅、宫殿和城堡。查尔斯王子曾在圣詹姆斯宫等地举办过各种活动。我也会为这些华丽的枝形吊灯拍照。

迈克尔·利布雷希:

我不确定它是否是气候变化的枝形吊灯,但我被邀请参加晚宴。我坐在都柏林的茶屋旁,我的直接邻居是 ESB 的首席执行官。这是爱尔兰的主要用途。我要去参加这个美妙的晚宴来庆祝我认为这是爱尔兰公用事业公司一百多年的历史,周年纪念日。我看到一位医生的推文,他在推特上发了一张这家医院新生儿病房的一张空婴儿床的照片,他说:“今晚,停电,我们的三个婴儿死亡。在太阳能发电的今天,这种情况不应该发生,”等等。

迈克尔·利布雷希:

这是尼尔·康罗伊博士。我联系了 Niall 博士,我说:“你说得对。这不应该发生,我有网络。你是医生。如果你能解决塞拉利昂博当地的事情,如果你能得到部长的许可和医院,你能得到一些土地,我会筹集资金,我们会安装一个太阳能电池系统,稳健、有弹性,我们将阻止这种情况发生。”如此快进,我们正是这样做的。我们提出它大约是十万英镑。

迈克尔·利布雷希:

我们认为这超出了需要,因为我们不知道进口电池的关税等等。我们建立了系统。它在大部分时间里表现良好。现在我们认为我们将不得不更换一些电池。电池提前失效的部分原因是它被设计为完全离网运行。我们不知道电力的质量。没有数据。我们设计了一个离网系统,但实际上是有电网的,因为在没有停电的情况下,医院确实有电网连接。

迈克尔·利布雷希:

电池的使用方式不正确。他们没有完全循环,所以他们实际上早点放弃了鬼魂。我正要……嗯,我们正在与当地工程师合作,我们将更换这些电池并将其整理好。希望我们能让它恢复到应有的可靠性。我们已经知道它降低了死亡率。它救了我什至不想去想有多少人的生命。想想如果我们没有介入会发生什么,这真是太悲惨了。

迈克尔·利布雷希:

当然,对于 COVID,我们不得不稍微退居二线,更换这些电池需要更长的时间,但参与和领导这是一个非常充实和具有挑战性的项目。

比尔·纳西:

这是一个美妙的故事,也是开始它的动力。我从来没有听过这样的故事,真的很悲惨,也很美妙,你能够和所有支持它的人一起扮演这个角色。我一定会确保 Freeing Energy 的观众知道它。如果您打算将其恢复原状,请告诉我们,我们将确保我们将有关它的消息传出去。

播音员:

Bo 项目提醒我们我们对电力的依赖程度,并强调了具有远见的人如何帮助解决没有电时的问题。在他即将出版的《释放能源》一书中,比尔·努西不仅深入探讨了美国和世界各地能源匮乏的严重程度,而且让我们看到了创新者和企业家如何在某些领域创造机会。世界上最困难的市场。

播音员:

Nussey 描述了新一代企业家如何通过令人兴奋的新可持续商业模式来解决能源贫困问题,以及这对我们所有人在能源转型中的意义。在 Freeing Energy 的一个故事中,Nussey 描述了 Acumen 的首席执行官 Jacqueline Novogratz,她于 2001 年创立了这家公司,旨在打造一种解决贫困的新方法。他写道:“Novogratz 和她的团队已经将 Acumen 发展成为她所说的采取有利于穷人的耐心投资方法以及通常被广泛称为影响力投资的全球典范。

播音员:

Acumen 的宣言很好地描述了这种新型投资。它首先与穷人站在一起,倾听闻所未闻的声音,并在其他人看到绝望的地方认识到潜力。它要求将投资作为一种手段,而不是目的,并且敢于去市场失败和助手不足的地方。它让资本为我们工作,而不是控制我们。该公司一直是在世界上一些最贫困地区提供可负担得起的照明和充电等能源解决方案的先驱。”

播音员:

If you are an innovator, entrepreneur, or philanthropist and interested in the dramatic transformation of our energy landscape, send a request email to [email protected] and we’ll be sure to let you know when the book is available. Now back to Bill and Michael for more of going big or going home.

比尔·纳西:

现在,我们将请您分享一点您的想法和意见,我们想出了一些我们以前从未尝试过的东西,所以我们要试一试。我们称之为竖起大拇指或竖起大拇指。我要抛出一个关于清洁能源的话题,你可以说基本上做大或回家。换句话说,这是我们作为政府和商界人士应该投资的东西,还是分散注意力的东西?

迈克尔·利布雷希:

比尔,我喜欢。我喜欢它。

比尔·纳西:

好的。那么,我们将得到你对其中很多问题的回答,我已经阅读了很多关于这些的内容。我知道你有一些强烈的意见。我们将从氢开始,你已经写了很多关于它的文章,以及几个不同的行业。因为正如您在文章中指出的那样,氢有很多用途,有很多子行业。第一个是绿色氢,即通过可再生能源电解产生的氢,用作化学过程的原料。

比尔·纳西:

这会很大吗?它将取代旧的天然气氢气,或者它会做什么?

迈克尔·利布雷希:

去大。在那个上做大。

比尔·纳西:

去大。

迈克尔·利布雷希:

绝对地。那是因为我们已经在使用氢,但我们正在使用灰氢。目前,氢气生产约占全球排放量的 2%。我们需要绿色氢,也许是蓝色氢,但要在绿色上大放异彩。

比尔·纳西:

好的。其次是绿色氢是一种工业热源。人们没有意识到,当你制造钢铁和水泥时,你需要非常非常热的温度,通常来自天然气。我们可以用绿色氢代替它吗?

迈克尔·利布雷希:

就那个,回家吧。很多人说你必须使用氢气来达到工业加热的高温。这不是真的。你可以用电达到高温。热泵将使您达到食品行业所需的所有温度。你想要更高,你可以使用各种电阻加热或电弧加热。电可以处理这一切,比任何气体都可以更有效、更精确地完成。

比尔·纳西:

汽车和交通用绿色氢怎么样?

迈克尔·利布雷希:

Green hydrogen for cars, anybody who follows me on Twitter @mliebreich will know that that’s a go home, and go home fast and go home without lobbying please. Green hydrogen elsewhere in transportation, if you’re talking aviation, then we’re going to need a fuel, probably a liquid fuel, but it might be a synthetic fuel using hydrogen. Shipping might be ammonia. Again, based on hydrogen. Very long distance trains, trucking, I’d give that a count of maybe don’t go home immediately.

迈克尔·利布雷希:

看看结果如何。但是,当涉及任何城市、城市周边地区时,请回家。

比尔·纳西:

我有一种感觉,这就是你的答案,我将阅读你写的其中一份报告。你说已故的 Frank Zappa 曾经说过愚蠢而不是氢是地球上最常见的元素。他没有告诉我们的是,在汽车、巴士的头脑中,两者结合创造了一种叫做镝的合金,它具有非凡的吸纳公私资金的能力,我认为这是最聪明的事情之一。我喜欢那个。这太有趣了。

迈克尔·利布雷希:

这是正确的。当然,在我的书中,任何对伟大的弗兰克扎帕的引用都必须是一种大动作。

比尔·纳西:

对。对。我们来谈谈电。如果我们是一家商店呢... 我们听到的问题是锂离子电池太贵,无法储存电力,在雨季以及在阳光明媚的夏天和黑暗的冬天之间,太阳能和风能产生可变的电力。我们可以使用绿色氢吗?我们应该使用绿色氢进行长期电网存储吗?

迈克尔·利布雷希:

那个是去大。电池是很好的直接电气化。如果我们能够使事物电气化,而不是必须使用氢气,那么所有这些损失、效率低下和复杂性的问题,我们就应该电气化。问题是我们将拥有这种令人难以置信的深度电气化经济,但有时这将行不通。连续几个星期都没有风,或者如果你在阳光地带的国家,那真是太棒了。

迈克尔·利布雷希:

但是季风会怎样,或者如果你的互连器出现故障呢?弹性,我们将不得不更仔细地考虑弹性,而氢总体上是我们可以做到这一点的一种方式。

比尔·纳西:

一件让我感到乐观的事情会奏效,因为氢储存起来既困难又昂贵。但在美国,我们在地下洞穴中储存了数量惊人的天然气。它们不能立即用于氢气,但在某些情况下可以。我不知道有大量的非加压存储可用。如果这适用于氢,它肯定会增加产生影响的机会。

迈克尔·利布雷希:

这是正确的。盐穴,枯竭的气田,有储存氢气的方法。我有一个叫做氢阶梯的东西。同样,那些在社交媒体上关注的人会知道这一点,在顶部,你有你开始的东西,这是我们真正必须使用清洁氢的原料,因为我们目前使用的是脏氢。这些是清洁氢气不可避免的事情。在底部,任何类型的氢、清洁氢都没有竞争力。

迈克尔·利布雷希:

长期存储,我把那里放得很远。它并不完全处于顶部。这不是绝对必须做大,否则因为它是可能的。我们还有其他东西,比如压缩空气存储。可能还有一些其他的方法,长期蓄热等等。但我发现很难相信一个没有氢的系统会在那些长期、长时间的辍学期间完全有弹性。

比尔·纳西:

很多人说核电站是未来。如果没有大量新核能,我们就无法使世界脱碳。很多人说这是一个令人讨厌的混乱。去核电站做大还是回家?

迈克尔·利布雷希:

哦,这是一个很好的。继续努力保留我们已经工作的那些。事实上,在这方面做得很大,因为他们正在生产大量的低碳电力,而且他们正在安全地生产。现在,你的听众中会有一些人会说,“哦,但是这个呢?那怎么办?”我不想排练所有的科学,但事实是,就任何理性的、分析性的指标而言,过去 70 年来,核电一直是最安全的电力形式之一。

迈克尔·利布雷希:

现在,当谈到建造新的核能时,你就会遇到一个真正的经济问题。那么我会说去......我可以在这个一次性媒体上学习吗?如果它有效,那就真的非常非常大。但如果它不起作用,那就不要了。

比尔·纳西:

好吧,这实际上是我的下一个问题,核工业的救星是这些小型模块化反应堆的概念,更便宜,更安全。所以去大。也许您已经回答了,但请告诉我们您对即将出现的新承诺的看法。

迈克尔·利布雷希:

哦,是的,当然。如果我们谈论新的核能,那些巨大的压水反应堆确实已经过经济破坏的测试。我的意思是,你可以在西方看到它,你有项目......我不知道如何准确发音,在美国,我认为是 Vogtle。我们在芬兰有 Olkiluoto。你在法国有弗拉曼维尔。你在英国有欣克利 C。这些只是被证明是非常非常困难的项目。他们正在超支。他们超出了预算。它们一开始就很昂贵。

迈克尔·利布雷希:

Hinkley C,来自 EDF 执行官的名言是,我们将在 2017 年使用 Hinkley C 的电力来烹饪我们的火鸡。 好吧,这里唯一的火鸡是直到 2027 年左右才会被烹饪的火鸡。小型模块化反应堆可以是安全的,它们也可以从我整个职业生涯的基础上受益,这就是学习曲线。

迈克尔·利布雷希:

你需要做的是一次又一次地做同样的事情,无论是建造太阳能电池板、建造电池、建造风力涡轮机、学习滑雪大亨还是建造核电站。如果你在整个职业生涯中只做一两件事,你就不会学到很多东西。但是,如果你能制造一个小型模块化反应堆并在造船厂生产,就像​​我们制造船舶或机车一样,使用其他大件装备,我们将能够降低成本。这就是巨大的希望。

迈克尔·利布雷希:

如果可以的话,还有其他一些关于核能的事情。

比尔·纳西:

请。

迈克尔·利布雷希:

因为这不仅仅是因为它们很小或模块化。人们说,“哦,我们必须做核,因为它是唯一可以扩展的东西,我们会在没有刮风和晴天的时候用它来填补。”问题是核能的经济性真的很糟糕,即使你是 24/7、365 全天候运行,对吗?您可以以 90% 和 95% 的容量因子运行它们,但经济性很差。当你一年只使用它们几周来填补而其他便宜得多的东西不起作用时,你认为它们是什么样子的?

迈克尔·利布雷希:

我的意思是,它们将非常可怕。我可以设想一个使用核能来运行工业过程的系统。它们必须是你可以关闭的工业过程,所以不是像铝冶炼这样的事情,你永远不会停止,或者运行玻璃生产线,因为一旦你停止,它就会冻结,这很糟糕,但是像这样的事情,我不不知道,电解。你可以运行它,让我们称之为一年 48 周。然后,如果有一段时间太阳能产量非常低或风力下降,您可以停止该过程。

迈克尔·利布雷希:

它会响应需求。你会停止那个过程。你不仅可以使用一些氢来实现我刚刚谈到的长期弹性,而且你还拥有核能。您现在获得了双重好处。您已经获得了可用于备用的氢气。你也有核能,它可能只是经济运作。在那种情况下,首先,你可能不会在意它贵一点,因为一年只有四个星期,所以你不会在意由此产生的电贵一点。

迈克尔·利布雷希:

而且,核电生产商的副产品热量。如果你看看整个系统的经济性,通过使用热量,通过 24/7 全天候运行核能,通过让它在你高的四个星期里赚很多钱……电价会因此飙升观点。没有风。没有太阳能。哦,我的天啊!高昂的价格让核能运行它,当然,你可能会通过大量的学习和降低成本来推动经济发展。

比尔·纳西:

我喜欢那个愿景。我应该告诉你,我提出的这本书的核心概念之一是我所说的数量经济,但这正是你所说的,大规模生产。你制作的东西越多,你学到的越多,价格就越低,这确实推动了太阳能和电池的发展,因为其数量如此之大。我对此做了很多经济分析。我认为我们非常一致。

迈克尔·利布雷希:

我在我的职业生涯中非常非常幸运,因为在我的第一份管理顾问工作很早的时候,我们就在计算学习率和学习曲线。我陷入这种境地只是最纯粹的巧合。当我们在做一些非常奇怪的事情时,我们做了它们,显然,摩尔定律,这是一个特例。我们从那里开始,但我们最终做了诸如采石之类的事情。

迈克尔·利布雷希:

令人惊讶的是,采石有一个学习曲线,你几乎没有年复一年地注意到它,因为世界上曾经发生过的采石累积量如此之大。但猜猜怎么了?你使用更大的卡车。你使用更便宜的卡车。你投资更多。您降低了资本成本。各种方式都有。您使用数字控制。随着您的学习,有很多方法可以使采石变得越来越便宜。

迈克尔·利布雷希:

核有问题,因为它没有......不仅仅是它没有学习。坦率地说,安全方面的过度监管也推高了成本,几乎可以说是歇斯底里的监管。

比尔·纳西:

是的。歇斯底里的是。

迈克尔·利布雷希:

这是一种耻辱。坦率地说,如果你看看气候行动的紧迫性,我们真的必须停止自我伤害,特别是通过关闭现有的核能。

比尔·纳西:

我的观点完全支持。谢谢你几年前给我的。我没有看到任何东西可以说服我。你应该知道我住在美国东南部,开车很快就能到达我们称之为核电站的 Vogtle。我有幸每月帮助支付费用。

比尔·纳西:

我的房子里有太阳能和电池,有时我自己产生足够的电力,唯一真正出现在我账单上的是我每月 10 美元的 Vogtle 发电厂超额费用,这肯定会上涨,因为他们刚刚宣布了另一个重大的超额和延误。我还没有通过这些经历成为信徒。这些大型传统植物就是解决方案。我们将看到其余的。

比尔·纳西:

好的。我们还剩下一对。做得更大,直接进行空气碳捕获,即在空气中碳已经释放后将其从空气中取出。

迈克尔·利布雷希:

关于那个,我会说在未来的某个时候做大。原因是我们将超过一度半,我们现在越来越多地了解不仅仅是一度半本身的影响,这实际上非常丑陋。我的意思是,我们今天看到的,相当丑陋,一岁半。我们处于 1.1、1.2,一年半会更糟,尤其是弱势社区。

迈克尔·利布雷希:

但也有一个半风险将一些大型系统倾倒为新的和丑陋的配置,比如亚马逊可能变成大草原、格陵兰或南极,等等。一个半真的很糟糕。我们将超越它。很明显惯性,无论是大气中二氧化碳的物理惯性,还是我们能源系统中的物理惯性或政治惯性,我们都将超过一倍半。老实说,我们可能会超过两个。

迈克尔·利布雷希:

在某个时候,我们将不得不到达那里并抓住那些小分子并将它们带回它们无法造成任何伤害的地方。现在,这可能不是目前的首要任务。我讨厌说出来。首要任务是停止排放。然后如果我们还在排放,抓住从烟囱里出来的东西。这比从空中抓东西要便宜得多。不幸的是,这两个过程都会产生二氧化碳,对吗?

迈克尔·利布雷希:

二氧化碳是一种商品。不管你是把它粘在地上,粘在可口可乐里,用它种西红柿,用它从地里挖出更多的油,这真的是一个自舔冰淇淋的概念,但它只是二氧化碳而且从烟囱中取出它比从空气中取出更便宜。目前,我不会把我的钱用于直接空气捕获,除非它被称为发辫,在这种情况下我会这样做。

比尔·纳西:

完美的。剩下两个。下一个我真的很好奇你对它的看法,因为你是欧洲人,有思想,离岸风。每个人都在谈论它,尤其是在欧洲。这实际上对我们的长期电网有经济意义吗?

迈克尔·利布雷希:

海上风电是一个巨大的发展,而不仅仅是一个巨大的发展。资源极其广泛。我们已经看到成本以完全诚实的速度下降,甚至让我感到惊讶,而且我通常处于学习率和压低价格的可能性的看涨端。英国在气候行动方面处于领先地位。这太不可思议了,因为我觉得它并没有特别精心策划。好像发生了那样的事情。

迈克尔·利布雷希:

但是我们确实做过的一件事,我们中的一些人真的在推动它,是从补贴上网电价(国家决定价格)转向逆转拍卖,在那里你可以得到价格发现。当我们这样做时……事实上,现在全世界都在这样做。当你这样做时,基本上几年内的价格实际上减半。通过将这些离岸采购转移到反向拍卖,价格暴跌,我们现在每兆瓦时大约 50 美元。

比尔·纳西:

哦真的吗?

迈克尔·利布雷希:

哦耶。那要看。这包括互连吗?现在,你遇到的问题当然是,你越往大陆架上走,海就会越来越深,而且有些地方没有大陆架。大疆域……现在说做大可能还为时过早。只需扣动扳机并立即执行。但是,如果我们能做漂浮式海上风电,那么我们实际上就拥有了我不想说的无限能量,但我们已经有足够的能力去做我们想做的任何事情。

迈克尔·利布雷希:

在真正阳光充足的地方使用太阳能,在真正多风和多海洋的地方使用太阳能,我们将有很长的路要走,以满足人类的能源需求,并以一种不没有接触,但就像我们要做的那样轻触。地热,我很喜欢。我认为地热正在复兴,我参与了一家公司,一家先进的地热公司,这可能是可再生凳子的第三条腿。

比尔·纳西:

我非常看好地热。我同意你的这个观点。最后一个问题是分布式发电,DER,我们称之为本地能源。哪里适合,变大,回家?你怎么认为?

迈克尔·利布雷希:

我认为无处不在。我只是认为在 10 年、15 年、20 年内在世界上几乎任何地方建造屋顶都不安装太阳能是不可想象的。这是一个如此优雅的解决方案。这不仅仅是因为它是更多的力量,而是更多的力量减少了对电网容量的需求,而且更多的力量也在教育。我们已经讨论了很多关于这些系统的工程设计。系统中还有湿件人。

迈克尔·利布雷希:

你能看到的是,只要有人在他们的屋顶上安装了太阳能,无论他们是澳大利亚人,还是德国人,无论他们是特朗普选民还是拜登选民,无论如何,一旦你的屋顶上有了太阳能,你就有了对什么是千瓦、千瓦时的不同理解,如果你让淋浴运行,留下所有的灯,以及所有类似的东西。有一系列的行动。我认为人们将获得太阳能屋顶和电动汽车,并开始以受过更多教育的方式真正与能源互动。

迈克尔·利布雷希:

能源不会是你在沙特或俄克拉荷马州做的事情。这将是你在社区中越来越多地做的事情,这会改变一切。

播音员:

感谢您今天加入我们。您一直在听 Freeing Energy Podcast,这是来自清洁能源运动的个人故事。要了解有关 Freeing Energy 项目的更多信息,请访问我们的网站 freeingenergy.com。在 Apple Podcast、Spotify、Google Podcast 和任何可以找到 Podcast 的地方订阅 Freeing Energy Podcast。通过在 Apple 播客上对节目进行评分和评论,确保更多人了解当地清洁能源。

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